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——赵忠祥访谈录
艺者随心 能者无涯
《艺术品鉴》本刊记者：蒙海虹 景兴燕
当一个人在某领域成就颇丰乃至成为人们的先验印象时，一般来说，这个人的其他成绩往往就会被掩盖。
对于中央电视台著名播音主持人赵忠祥来说，沉稳厚重又不失亲切细腻、儒雅大气而又自然洒脱的主持风格太过于深入人心时，有人可能会“一叶障目”而忽视了他还是位丹青妙手，国画、书法、文章、诗作皆能。
尤其是他笔下的骆驼、驴，浓淡适宜、气韵生动，有乐观大度之怀，闲适奔行之态。
仅知赵忠祥是播音与主持界泰斗，似乎对赵忠祥庶几不公，今天，我们采访赵忠祥先生，不仅是对一个真实艺者的还原，还是一种“了然于心”的有幸。
●您主持过的节目，无论是早年的新闻联播、春节晚会，还是《动物世界》、《人与自然》，总能以沉稳厚重又不失亲切细腻、儒雅大气而又自然洒脱的主持风格感染观众。可能大部分人还不知道，主持人之外您还是位丹青妙手，国画、书法、文章、诗作都颇有成就。向诸领域的拓展，是做主持的需要，还是自发产生的？
◎答案很简单，我没有刻意去做什么，或者执意不做什么，只不过随性而为，喜欢罢了。一般来说，一个人除了他的职场生活以外，总会有一些爱好。不可能每种喜好都有职业水准，这种事情可以叫“玩”，也可以认真起来叫“做学问”，甚至还可以小有成绩。然而就个体而言，譬如作为主持这个职业来说，就没有业余和职业之分了。在主持中会遇到主持之外的很多问题，懂一点，就会把本职工作做得更好一些，完全不会，则是很痛苦的缺失。主持人这种职业的特点，要求非常多元“多多益善”，若再有一两门稍微精到的修养，就会令主持工作更得心应手。
对我来说，这些职业以外的爱好，或者说有这么个小小的出彩的地方吧，都和我的职业有着千丝万缕的联系，是相互推动，也会相互启迪。这些业余的学习和爱好，让我在做节目时更加如鱼得水。比如，我在节目中，会见到绘画领域的大师，范曾、黄胄、李可染、李苦禅、吴作人等等，我会个三招两式的，有一些专业的认知，就会拉近彼此的关系，就能和他们有更好的互动，节目才能体现一种更深的文化底蕴。因此，上到天文地理，下到吹拉弹唱，五行八作主持人都是应该会一点，而且还不够，永远不够。
●在书画、诗词、写作等诸爱好中，您将书画放在第一重要位置，想必与书画的情缘很深吧？
◎从兴趣、爱好和我所拥有的机遇来讲，绘画和书法就好像我的职业似的，一直随我身、随我心，陪伴在我的左右。我从小就学习绘画，大概在五六年级。那时一放学，我们经常去发小文国璋同学家玩，他现在是中央美术学院[微博]油画系的教授，潜心做学问，在业内是非常有功力、有造诣的大画家。他父母都是中央美术学院的画家，教授。我们到他家玩，说来是缘分，就用一张纸、一根炭条画素描、画人物、画静物、画想象中的一些事情。这种专业训练，就成了我童年生活的一种游戏，且这种游戏有时是在他父母的指点下，是在中央美术学院的宿舍里进行的，这是个超前的科班，幸何如哉。
虽然我现仅是业余作画，但可以说我很严格地完成了基础的美术训练。最可贵的是，这种训练，又充满了乐趣。完全出于喜爱的训练比严苛专业的学习效果要好，喜爱是最好的老师。当时，我们一共有5个孩子在一起玩了三四年时间。后来，其他四个都成了美术界的教授。我虽然没有走上专业的美术创作之路，但这种专业的童子功训练，是我的优势，后来在上美术课的时候，我一直是个有功底的学生。走上播音这条路后，我没有太多时间顾上画笔，就放下了。再后来，我在上世纪70年代末做新闻报道时，一大批画家到电视台来做节目(他们都是20世纪出名的画家)，和他们接触多了，又有共同话题，自然是一拍即合，就成为了朋友。在这样一个过程中，我与书画的情缘愈加深厚。而且我相信普天之下，没有第二个人有我这样的机遇。
●您主画人物、山水、花鸟，尤以骆驼、驴等用情较深且用墨最专。笔下的骆驼、驴等，无不浓淡适宜、气韵生动，有乐观大度之怀，闲适奔行之态。有人说您这一题材很独特？
◎我基本上是师从黄胄先生的。黄胄先生是中国人物画，特别是新时代人物画的开宗立派大师，而且绘画题材很广，尤以大动物题材见长，马、牛、驴、骆驼等。我是他的朋友，知音和粉丝，也算是他的学生，他标志性的东西，自然是要学的。作为画家来讲，众生是平等的，擅长画什么和爱好、构图、观察有关系。徐悲鸿画马、李可染画牛、齐白石画虾，都是各有一个标志性的东西。中国画是一种传统艺术，一种感觉，一种笔墨情趣的自如运用，尤其是中国画，它对一个动物是有解构的，从哪先下手，哪是第一笔，都是有讲究的。比方说画驴，它有多种侧面，前后左右站着跑着坐着卧着，第一要掌握造型，第二要掌握着墨，久而久之，就对这种生灵造型熟悉了，更有心得，在笔墨情趣上更有表现力。
● 范曾、黄胄、周怀民、董寿平以及20世纪大师级的画家，几乎都是您的座上宾。所谓“谈笑有鸿儒，往来无白丁。”这种文化氛围，对您有着怎样的影响？
◎从我在电台做新闻报道起，就经常与范曾、黄胄、周怀民、董寿平等书画名家往来。这一份机缘，不是浮面上的交谊，而是一见如故的投缘。老先生们愿意与我来往，这是一种难得的缘分，求不来的。
比如那个时候，我和范曾录了一期节目，当时通讯还不发达，范曾连着给我写了3封信邀请我去他家。我也经常去他们画室，聊聊天，看他们创作，但从来没有“索画”的概念，我收藏的范曾的画，都是他送给我的。
又比如黄胄先生就对我说，不是因为我是中央台主持人他才与我往来，而是一种“以心交心”的情谊和投缘。
又比如李可染作画，从来不允许别人看的，但是，我看过。他说，你是唯一看过我作画的人。他作画时的神态，怎样运笔，怎样铺陈，怎样着色，怎样勾描，怎样落款，都是有讲究的。
我想即使现今的大学课堂里，也不可能有这么多顶级的老师来做示范，那么这种感染就非常难得。何况，我和老先生们私交都很深，受他们熏陶是幸运也是机缘。
●您与当代著名画家范曾先生交谊很深，您的画作也得到范曾的认可。范曾关于书画艺术有著名的九品论，您认为自己的画可达到几品？
◎范曾作为一个大画家，怎么会认可我的作品呢？他认可的是我这个人。几十年来，我们合作过很多画，若不是朋友，是没有这份机缘的。我的画作至少及格吧。将画分成九品，是范曾的独特之见。但这只能是一种想象。他说有些人是造丑不是造美，有些作品，惨不忍睹、笔墨恶俗、结构让人看了想吐，这个都有可能。
毕竟画画是一种美好的追求，美术美术，第一个就是美，至于他没画出来美，反而很丑，那是他的功力心灵各方面还有缺陷。范曾的九品论，只是他心灵的一种诉求，一种自己的美学概念。实际上，我们不要都去对位，也不必按照这个标准去判断。在学术上是百家争鸣的，每个人有每个人的看法及审美标准。
●时下，明星书画、明星画展成为书画市场一道独特的风景。明星书画在拍场上也屡获高价，市场认可度甚至超过专业书画作品。这一现象，有人颇为赞赏，有人却不以为然。您怎么看？
◎存在就是合理，需求就是市场，不必去说人短长。
●“明星效应”常常让明星书画难以“洗尽铅华”，这或许是书画专家对明星书画颇有微词的地方，但您的画作却自成一格，很得专业人士赏识，不同在哪里？
◎真正的那些大画家，如果跟我同龄的话，绘画时间都比我短，因为他们从小没有那样很好的一个基础课，所以，不能拿我和他们按专业非专业来划分。我只不过不以此为职业，但是，我还是很用功的，不是在玩，不是在做游戏，而是很认真地、很尽心地去创作。我能做出点小小的成绩和我的功力是分不开的。有人刚开始拎起来两三年，跟我几十年的功力没有可比性。
●盛名也多累。比如，仍然会有人对您画作的认可和喜爱是冲着您在主持界的声名。这种盲目会忽视画作的艺术性，也会误导某些人对您书画的印象和评价，对此，您持什么态度？
◎我不是职业画家，对我的非专业作品的评估，我不太在意。人们对画作的判断，都有一个普遍的欣赏和个体的收藏两个概念。收藏是小众，欣赏是大众。至于你画的，大家说还可以，这是一种欣赏，但并不等于他要买来收藏。
就当前的市场来讲，只有在低端交易上是一般群众的个人消费，高端的大艺术家作品的收藏，大都是国家行为、博物馆行为或者说巨商的行为。所以，不能完全用市场的成就来衡量一件艺术品，我们就用一种通则，觉得好看就行了。
至于大家会因为我的主持影响到对我绘画的评价，这是必须接受的。因为我是主持人了，在主持上的心血还是会被承认的，也不必与我攀比。他敢说《动物世界》播得比我还好？他不敢。一样的道理，当时黄胄画驴，没有一个画家敢说比黄胄画得好，即使画得真好，也不好说呀。道理就是这样，播音你已经是前辈了，绘画也不过是玩一玩，在大家的心目中也就是这样定位的。永远，我不可能成为黄胄也不可能变成范曾，这是不争的事实。
我画画，就是为了赏心悦目，为了自己愉快，不为了迎合别人的看法，任人评说就完了。而且，我也不在乎说我画得不好，不好又怎么了，我又不是专业画家。
●央视向来藏龙卧虎。以您为代表的央视主持人多才多艺，尤其在书画方面成绩不俗(比如董浩的戏剧人物、崔永元的公鸡作品、倪萍的花鸟作品、孙小梅的荷花、朱军的果蔬、毕福剑和赵普的书法等等)，亦成为书画市场上靓丽的一抹。在繁荣书画市场、普及书画艺术的过程中，这一群体扮演着怎样的角色？
◎可以说，中央台主持人，我的这些年轻同事，差不多有二三十人，形成了一股书画之风。大家都喜欢动动笔，写一写画一画。我们原来的一个副总编辑赵立凡，字写得就很好。倪萍，朱军、董浩、毕福剑、王小丫等人，都画得不错。我们台里有一个书画院，经常会征集台里的作品做展览。我们画画，只能说好玩，添一道景儿吧。推动作用当然肯定是有，自己也不好太去评价。
●您很早就着迷收藏，曾获得“中国十大收藏家”的称号，对于您来说，收藏意味着什么？
◎我收藏很早，小学时就开始集邮了，在中学做得最认真。十大收藏家这个称号是在2008年获得的，旨在选列当年对收藏有影响的人，还不能说是像张伯驹那样的收藏家。我当年是说了一句话——“一个不懂得收藏的人，不是文化人。”
主办方觉得是雷人雷语，所以就把我选列进去了。
对我来讲，收藏只是一种爱好、一种情趣、一种对美好事物的积累、一个学习的过程。无论高端的、还是低端的藏品，我都是作为自己的一种珍玩、一种欣赏、一种快乐，把它珍藏起来，而已。
●对时下的有些人而言，收藏是时尚、是潮流，是跟风、也是投资，作为资深收藏家，您觉得该以何种心态来关注和收藏艺术品？
◎收藏既然能带给人们愉悦，因此，它是一件非常好的事。
收藏当中呢，会有各种各样的心态，没有整齐划一的标准，必须以包容之心对待，即便别人抱着发财赚钱的态度，也不能说不对吧，不好用低级高级来区分的，也不能说哪种心态就最好。就我个人而言，只能说我的心态就是喜欢，希望能有经常把玩欣赏的机会。在短暂的生命过程当中，喜欢一些力所能及的，寻觅能够收藏的东西，随心所欲地去把玩，自娱自乐、赏心悦目、养心怡性，就可以了。
●坊间流传着一个传闻，说您有不少的私人收藏珍宝。我们都想知道，您的藏品都包括哪些，最得意的藏品又是什么？
◎也不能说是得意的藏品，我只能说，书画家的作品可能是我收藏比较突出的一个方面吧。比较而言，范曾和黄胄的画一般人收藏没有我多，这可能是事实。我与当代画家们私交很深，自然有他们很多作品。这是一种友谊，一种缘分。范曾的画，大部分都是他送我的。在范曾的朋友当中，收藏他的画比较精品的、比较多的，我算是一个吧。另外，我收藏玉器也有二三十年了，大概有几百件吧。还有一些是瓷器收藏。
●主持、绘画之外，您亦写诗。近年来，您诗作不断，诗集不断，也得到“巴蜀鬼才”魏明伦的赞赏，有人称您比专业诗词学会的诗人写得还好，您怎样看？
◎我是写着玩的。写诗应该具备两点，一是诗词本身的功底，一是诗词方面的天分。假若功底很好，平
仄也没错，但味同嚼蜡，是不行的；如果写得非常优美，但从格律上又有很多毛病，也不行。所以说写诗是带着镣铐的舞蹈，写好了很难。古人讲推敲，有“吟安一个字，拈断数茎须”之说，所以诗人都是很辛苦的。
我不评价自己的诗词，因为我觉得喜欢就行了，我也不希望别人说我是诗人，赞美我的文笔，没有必要，因为我的第一职业还是主持。对于诗歌，就是喜欢，从小就喜欢。
●除了写诗，您亦写书，像《岁月随想》《岁月情缘》《岁月缤纷》(岁月系列)就是您的代表作。书中，您谈自己累积多年的国画作品、旧体诗、散文、收藏品等等，是一种思想状态的呈现，这可能就与当下扎堆的明星图书有了很大的距离。当下的明星出书扎堆，多半离不了对个人生活的窥探；而读者的好奇心，也往往使这一类书大卖。
◎ 名人出书，我又算带头羊吧。1996年我的书，在市场上是非常轰动的，创造了105万册的销售佳绩，到现在还没人超过我。当时所有的平媒也是连篇累牍地报道，形成了一种带动的气氛。后来，倪萍、王刚、姜昆、杨澜，包括演艺界的很多人都在出书，可能也是在我的那本书的带动之下，书商们一拥而上的效果。我觉得“万般皆下品，惟有读书高”。或者说是“惟有写书高”。在任何的游戏生活或者业余文化活动中，动动笔写写文章，都应该是很高雅的一件事，值得大家支持。有一些人对名人出书很尖刻，提出不同意见，说他写的那是什么东西，我是专业的，也才卖出去三五万本，他卖出去一百万本，他不就仗着名气在那吹呗。我非常能够理解他们，但是，对名人应该宽容一些，应该鼓励演艺界的这些文化名人去写书。因为，这毕竟是一个创作活动，一个文化活动，一个高雅行为，哪怕是找别人代写的，这也是创作，世界十大畅销书《亚科卡传》就是代笔，但主体思想是本人的。我都觉得总比一些低级趣味的爱好要好吧。
即使做得级别不高，像范曾先生说的，九品级别中都负三级了，那也比做别的好。他既然做了，就有提高的可能，我们为什么不能喜欢他们的这种努力和提高呢？当然，每个人都有一些他自己经历的生活包括自己的情感经历，写一写也不足为耻啊，应该包容。有人的生活范围小一些，写得就这些。有的生活丰富一些，写的领域可能更宽一些。写得不好，不等于追求不好。我非常鼓励每个人都去写一些东西，他只要写，就会去想、去思考，就是在往高雅的方面前进。
●熟悉您的观众，会发现您近期的主持风格有些变化。从主持《舞林大会》到前不久变身鸟叔跳骑马舞等等，您在呈现一种娱乐化方向，这是一种“千帆过尽”的通透？还是一种“与时俱进”的百变？需要勇气吗？因为很少有人在“功成名就”之后，能够放下身段，融入娱乐。
◎与时俱进吧，过去没有机会做这些节目。现在我退休后，有了一些实践机会，有了主持不同风格节目的尝试。我不认为它是一个风格的改变，因为自己的风格是改变不了的，你列举的一些节目和我几十年主持的主流比起来，只是一个细微末节，不过就点点滴滴。我主持过上千台央视的晚会，主持地方台的晚会不过也就十几台，不足以颠覆我以往的风格。但是，这种尝试不仅需要勇气，还需要一种与时俱进的态度。因为不能拿原来的那一套来主持现在的节目，得有新鲜的东西。作为主持人来讲，我们就像演员一样，会扮演各种角色才算圆满。我只是想更丰富自己而已。
●主持和绘画写作虽同是艺术，艺不分家，但细分还是有区别的。在表现形式上，前者可能是向外打开，而后者可能是向内收敛，如何平衡和协调两者的关系？您倾向于哪一个定位自己？
◎如何平衡就进入哲学领域了，我还是那句话，我是率性而为，什么都玩玩，但不大去琢磨。我是一个实践者，不是一个理论家。定位上，我还是一个播音员。我主要的工作亮点还是播音。我解说的节目在中国可以说是最多的，如《动物世界》我已录制了两千五百多集，解说词计有一千五百万字，估计数量上没有人超过我，今后也不大可能有人超过我。因为，现在很少有人愿意沉下心来去做解说。解说十篇不如出场一回，出场一回人就认识了，在幕后解说一百篇可能也没人能认识，幕后解说要耐得住寂寞。
● 您怎么看待当今的艺术品市场？
◎艺术品市场我不懂，我也很少关注它。但它应该是有规律的。
艺术品市场也不是一个独善其身的领域，它一定是目前市场的一个分支，它会存在着一切经济领域中的不足之处，也会有一切它自己拥有的优势。别的地方的这种坑蒙拐骗、以假充次，在艺术品市场上也是存在的，就跟食品卫生似的，我们现在已经都害怕了。艺术品市场大家也深感恐怖，恐怖到不敢轻易买一件东西，尤其不敢花十万块钱以上去买一件东西。鱼龙混杂的情况下，没有非常高的眼力和独到之处你是不敢下手的，没有一定的修养就不要涉足到这个领域当中来，进入到这个领域就要好好学习。
●当下艺术市场，书画是收藏、拍卖的重要门类，屡次创下天价记录，首当其冲成为造假作旧瞄准的对象。假画不但在民间交易，而且堂而皇之地登上某些拍场。听说您的画作也曾经被模仿和上拍，您怎样看待这一现象？
◎现在外面能够买到的我的画，都是假的。因为我很少卖画，跟我来求画的朋友也是有一定身家的人，不会为了几个钱而出手我的画。单就卖我的假画而言，我不觉得生气，只是觉得挺好玩的。我不接受也得接受，这就是一个事实。我能容忍，是因为我不是职业画家，不靠它吃饭。我要是职业画家，靠书画吃饭，假画把我的饭碗砸了，我当然生气。而我现在作画，就是修身养性，没有职业、商业方面的要求，所以市场和我无关。
●市场繁荣了书画创作，但同时也牵制着书画创作，这似乎是一种矛盾。您觉得，一名优秀的书画家，怎样才能左右逢源，适应市场又保持独立？
◎这有行有市的作品万中不到五成，不在我的研究范围。以北京为例，能称得上“画家”的人也有几十万吧，但有几个人的画能卖出去？大部分叫“画家”的人，可能下一顿饭在哪吃还不知道呢。大多数人并不富裕，平和地对待这些吧，选择一个适合自己的生活方式和处世哲学就可以了。但，我向那些“明知山有虎，偏向虎山行”的人致敬，艺术之路不仅会有鲜花耀目，也充满了坎坷与艰辛，“有志者事竟成吧”。
●《艺术品鉴》杂志是一本面向社会精英阶层的典藏类文化期刊，内容涉及典藏、艺术、人文，您对杂志有什么建议？
◎应该做一个类似“收藏指南”的栏目，捕捉最近赝品市场的动向，或者预测哪一种收藏门类有涨势，让不懂收藏的人们，看了杂志以后也能对收藏有个初步的印象；还有就是要抱着不断宣传、反复宣传的态度普及入门知识，固定常识，将唯美教育与通俗教育结合起来，将实用性和欣赏性结合起来，做到雅俗共赏，开卷有益。
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