不可否认的是，拍卖业乱象也是文物部门一些新规出台的背景之一——当然，这些规定的不公平与流于形式则是另一回事。

　　对于艺术市场上涌现出的大大小小、良莠不齐的拍卖公司，知名收藏家包铭山日前在接受《东方早报·艺术评论》专访时出语惊人：“中国的市场应该在这一段时间里面关掉70%的拍卖公司，剩下的30%再淘汰掉70%的拍品，这样才健康。”

　　包铭山言谈间流露出艺术家似的不遮掩，这位苏州人自上世纪90年代起便涉足收藏，是国内最早涉足拍卖圈的资深藏家之一，他还有个身份是新疆广汇集团广汇美术馆馆长。许多拍卖行里创下的高价，背后都与包铭山有关。2010年包铭山花费在艺术品收藏上的资金上亿元，在佳士得购得张大千的《侍女》以及傅抱石、林风眠、李可染等作品。在假画如此泛滥，“高价”背后的目的不为人知的艺术品拍卖场上，包铭山遵循自己的游戏规则，超过心理价位叫价就戛然而止，绝不会被疯狂的“肾上腺激素”左右。

　　艺术评论：拍卖公司的免责条例让很多假画堂而皇之地上拍，买到假画，是拍卖公司的责任，还是应该怨买家自己没眼光？市场里大大小小的拍卖行，你一般会选择怎样的拍卖公司？

　　包铭山：拍卖公司是中介机构，不应该负一个真伪的鉴定责任，这个世界上都一样。但中介平台要承担核实的责任，一旦取证到艺术品有真伪问题，拍卖公司就要负责。因为这是个中介平台，就像去中介买房子，你既然收了佣金，中介公司就要搞清楚这个房子的权属问题，不可能是别人的房子你拿来卖了吧。房子买了之后有什么问题与当初约定的不符，比如是不是有白蚂蚁啊，哪里漏水啊，问题发生之后中介机构是要负责任的。我们的拍卖公司确实是有问题。小拍公司有问题，就是涉足这个行当里面的人员“太专业”，他们就是干这个出身的，他们对这个行业里面的奇巧都懂，买家要去搞明白里面的东西需要花很多精力，而他们本身就是“做”这个东西的。

　　我所知道的宝龙拍卖啊，都是行里人家，比买家内行。做平台的人应该是内行，但是他们不是学经济专业的，他们不会遵循透明公开公正的原则，他们本身就是“倒爷”，倒来卖去出身，现在买来卖去，他们对这个里面的窍门懂得实在太多。

　　艺术评论：拍卖公司是不是也应该有个准入门槛？

　　包铭山：我觉得我们的市场会有个过程，3年。中国的市场应该在这一段时间里面关掉70%的拍卖公司，剩下的30%再淘汰掉70%的拍品，这样才健康。英国老牌的苏富比、佳士得，资本主义两百多年历史，拍卖公司淘汰下来就那么两家，其他的小拍公司也有，但拍的都是专场。前阵子闹得沸沸扬扬的徐悲鸿油画《九方皋》，画我没亲眼见到，我的结论都是根据常理的推断。打比方来说，中国最有名的一幅画《富春山居图》如果拿出来拍，你说会放在哪里拍？绝不会在宝龙那个等级的拍卖行里面拍的。

　　拍卖公司信誉不好，就会被历史无情淘汰，因为老是这样做下去，就没有人去，但是他们租着五星级的宾馆，展览出画册，都需要钱，这个成本，拍卖公司承受不起。比如宝龙这样的拍卖公司，他们请我的话，我就不去，他们这里有非常著名的假画，我更不能去。其实在2005年作调整的时候，拍卖公司已经关掉了很多。现在是房地产不行，股票不行，很多人没什么好玩的了，才去玩拍卖公司。看起来好像入市的门槛不高，但是这比一般的行业难在维持。现在好的拍卖公司苏富比佳士得，排场很大，拍卖会开设咖啡贵宾室，他们就是要和一般小拍公司拉开距离，建立起好的品牌。中国这样的品牌有十来家吧，南北之间，像朵云轩就这样生存下来了。

　　艺术评论：一些高价作品的产生都有你的参与，你在拍卖场买东西时，有没有因为喜欢而一路追高？

　　包铭山：去年，拍卖吴湖帆作品仿《富春山居图》，加佣金9980万元人民币，拍卖行的人说，包老师，你再举一次，我们上海画家也顶到一个亿——所有过亿的画都是我买的或者我参与创造出来的价格，所有的近现代。海派画家还没有过亿。最早的时候创天价，就是好多年前我跟毛毛（刘益谦），齐白石的作品《可惜无声》，叫到上一口是我，最后被刘益谦拿走。中国的市场，最尊重“下一口”，只有“下一口”才是创造纪录的人，没有“下一口”的话，这场拍卖就结束了。

　　艺术评论：你对今年春拍发生的一些情况怎么看？

　　包铭山：现在主要问题在收款，前年有人问过我，秋拍行情如何，我说，秋拍情况就要看春拍收款好不好，春拍收款不好，秋拍好不了。中国大陆收藏，都把艺术当成投资。艺术品是投资，这个本来没错，但是我们的投资有个特点，我们不肯用时间来换空间，我们穷了几十年，好不容易富起来了等不及。中国人很多人一辈子要用多少钱他不知道，但赚多少钱他不停地算。算完以后干什么用，他还是不知道。

　　2010年至今，拍卖付全款的只有我和台湾的林百里。当然这也说明时代在进步。古代的藏品，秘不示人，子孙永保，不给人家看。古代的假画也多，如果买了假的不给人家看，放了三代人都不知道是假的，比如徐悲鸿的油画《九方皋》，若秘不示人，谁知道它是假的。中国清代之前收藏就是收藏，农耕社会，也没有投资这一说。现在好像投资和收藏放在一起，而且“投资”还放在前面，目的性质不一样，所以造就了很多故事。

　　艺术评论：你的收藏为什么关注近现代作品？

　　包铭山：现在正好是一个没有权威的时代。鉴定方面，没有权威。近现代画是一个特点，近现代画是在中国历史上最重要的一个里程碑。因为中国从壁画、岩画开始到封建社会结束，层层相传的，一直是对传统的演变，脱离现实。明代的画家，画的却是唐代的题材，甚至是汉代的题材。到了近现代后，我们从农耕社会进入农商社会，到现在进入市场经济社会，就是一百年的风云变化，人文、社会结构等什么东西都发生了巨大的转变。只有这个时代才出了这么多东西，才出了那么多重大题材的历史题材的作品。

　　一百年推翻了两千年的封建制度，变革出了新制度，新制度是不成熟的，经受不了历史的考验，比如北洋政府、民国政府都是不成熟的政府没有经过历史考验，所以长不了。现在的制度完全不一样，但又不像西方好坏也有两三百年的民主制度。我们现在的制度没有那么多历史。现在出不了大师，现在所谓的大师，住在所谓的豪宅、私家花园，养着几个小老婆，美食、美色，过上地主般的生活成为他们的追求。

　　关于买画，我的观点是，要专。有人是什么都买，无论油画、国画，老画、新画，但“专家”前面总得有个表明领域的定语吧，什么都买的是什么专家呢？我只买十个人的画。买东西买得专，才能精。每个人的钱财有限，即使乾隆皇帝也不能买遍所有的宝贝。有的东西别人在收，我却根本收不了的，就不要去想。我也想收凡·高、莫奈，但怎么可能？这不是钱的问题，是知识不到位。

　　艺术评论：进入拍卖场，都能感受到热火朝天的气氛，新进入拍场的买家抬高了价格，也热闹了气氛。

　　包铭山：那是老板们的肾上腺素决定的，根本不是艺术品的价格决定的。这个和1980年代改革开放给卡拉OK厅的歌女争相送花环，是一个动机。现在的老板有钱了，拍场里他们想：“我是什么人啊，我能输给你？”老板下场买东西，通常是肾上腺素激励的。在拍卖场的气氛下，会热血沸腾，会激动。新入场的有钱人由肾上腺素决定购买的元素多一点，他看你们都买，凭什么我不能买。如果一张画没有人举，而你买了下来，会感觉到是不是买假了，没有人买，就信不过自己。看到很多人在举牌，你也会亢奋，但这个亢奋是生理现象造成的。我一年跑几十个拍卖会，肾上腺激素分泌得少，麻木了。这次我没买到弘一的书法，但是没买到有什么关系呢，如果买到了，东西在我手里，很高兴，没买到的话，钱还在我手里，我也很高兴。

　　中国不缺钱，不缺老板，缺乏的是健全的经纪人制度，经纪人不道德，没有诚信。还有，艺术品普通人买不起。另外，六十年风水轮流转，当时，国民党撤离大陆时权贵手里的古董，经过击鼓传花的过程，在1960年代传到香港，当地出现一大批经纪人，把文物倒到美国，倒到日本，最后倒到中国大陆，大陆的倒爷接了棒之后再倒，最终还是到了现在的大陆权贵手里。当今社会的权贵还是把文化接过来了。这些东西的占有者，仍旧非富即贵。但是，这六十年，很多做生意的人在其中转来转去。对艺术品，做生意的人希望的就是赶紧卖掉，根本没想过收藏不收藏的事，也不希望留在手里。他们都是扮演了一个过程，就像唱戏一样，锣鼓敲起来，龙套跑起来，主角一出场，都听她唱，跑龙套的人是谁？谁也不知道。跑龙套的买到了也没有用，因为作品在这些人手里不是一个终极归宿。

　　艺术评论：还有名人之后也参与到其中。

　　包铭山： 有人买了假画上了当，三十万买假画的人是傻，但是三百万买假画的人不一定傻，有可能就是新时代的阿Q精神，还有就是编排得很好的莎士比亚喜剧。中国的拍卖公司网眼编得太小了，大鱼小鱼一网打尽，小鱼更是逃不掉，网眼变得越来越小，这不是涸泽而渔吗？恨不得把大海的水抽干，但真的要把太平洋里的鱼都抓来了，鱼比人多，把鱼卖给谁啊？拿油画《九方皋》来说，九方皋伯乐相马的故事画成油画，若真的是徐悲鸿画，一定是皇皇巨制，，他国画就画了非常大的尺寸。所以，中国地方上有很多戏在上演，去看不去看都是我们的自由，你不去不就得了嘛？

　　那些老画家的子女到60岁的时候，正赶上了中国的改革开放，但他们垂垂老矣，参加不了改革开放的洪流当中了，他们看到了当代画家的那些子女享福，心里便不舒服。他们要跑出来露面，做别的专家没人理睬，只能做自己家里人的专家，其实根本不可能，蒋碧薇生下徐伯阳后，徐伯阳有机会见过爸爸徐悲鸿画画吗？很多画家的家属都是这样。人生的终极目标是要往受人尊重的方向走，不能只是为了钱什么都放弃原则，随便盖章。

　　艺术评论：你买过假画吗？你在拍卖行买艺术作品有没有一个标准？你说过只买十个人的作品，是为什么？

　　包铭山：经验都是买假画买出来的，买到假画才刻骨铭心。我在朵云轩1990年代就买过假的张大千作品，但那时候东西便宜，十来万，上当还不至于要去跳楼。但凡买假画的，高价位的，其中都有猫腻，通常都是“贪”字引起的，凭什么漏要轮到我来捡呢？就是该买假货。所以不能相信故事，不能相信天上有馅饼掉下来，要老老实实的，讲个性价比。我心里有个价位，到了我就放了，我不会一路买下去。如果每一次你都买到底，你会留给人一个概念就是你就是肾上腺激素作用，不肯让人。那就意味着你明摆着是一个靶子，留给人打。

　　我的收藏是从1900年到2000年一百年之间的画家吴昌硕，齐白石，张大千，李可染，徐悲鸿，潘天寿，傅抱石，黄宾虹，石鲁，林风眠。世界上最大尺寸和最小尺寸的傅抱石作品都在我手里。我是严格遵守游戏规则的。人家不买的时候我买。2007、2008年我就买上千万的东西，我买的是近现代作品，拍卖场里没有50个人，到了2010年，拍卖行里坐上千个人，坐也坐不下。

　　艺术评论：伪作的大量流通跟市场投资趋向也有关系。

　　包铭山：张大千和齐白石的特点在于都是画匠，没有受过正规训练，是民间画家，以画为生，谁给钱多就画得好一点，门口都贴着润格。张大千和齐白石一般是两万张画，湮没的流逝的，进博物馆的，去掉一万多张，在市面上流通的就四五千张，里面画得普通的，起码2000-3000张，但是假画一定有8万张，远远超过真画。也应该理解，书画也就别指望全真，如果全真就不好玩了，就没有专家了，买股票也一样，全能挣钱就没有股评专家了。这里面有很多学问。吴湖帆说过：“没有假画就不好玩了。”艺术投资没有错，做投资都没有错，问题是得有一个过程，哪怕种个菜也要有浇灌生长的过程。