主编会客厅嘉宾：中国收藏家协会会长罗伯健

嘉宾名片：罗伯健，男，1951年9月出生，籍贯广西，研究生学历，现任中国收藏家协会会长。曾先后就职于原中国历史博物馆、国家文物局、国际友谊博物馆、中国文物交流中心。

罗伯健1997年以前主要业务工作为从事历史文物研究、展览的策划、陈列内容大纲及方案设计编撰、文物展品和辅助展品的选定、布撤展等，并从事先秦史研究。撰写的文章主要为配合《中国通史陈列》和举办专题展览的有关问题进行研究的体会。1997年以后主要从事博物馆管理工作。在国际友谊博物馆期间，改善了馆藏文物库房的保管条件和职工办公条件。在国际友谊博物馆和中国文物交流中心期间，平均每年组织举办8个~10个国内外展览。

罗伯健的主要论文、著述包括《两周玉组佩考》、《说市黄》、《说田》、《从簋盖铭文考释及金文中的诉讼》、《华夏之路》、《中国古代的食用油及其多种用途》、《玺印鉴赏与收藏》、《口腹交响曲-古代饮食》等。

新闻背景：全国民间收藏文化高层论坛自2001年在上海召开以来，每年一届，主要围绕着民间收藏组织管理、收藏理论和政策、收藏实践活动以及在藏品流通过程中遇到的问题等进行研究。由于针对性强，水平高，受到民间收藏组织和广大藏家的关注和肯定。特别是结合各地历史文化特点以及群众最关心的收藏热点问题开展的研讨，更是受到大家的热烈欢迎。

民间收藏文化具有广泛群众基础，是社会主义文化不可或缺的重要组成部分。六中全会提出文化兴国、为民间收藏文化的繁荣和发展带来难得的历史机遇。就如何充分发挥民间收藏组织的特殊作用，本刊主编与中国收藏家协会会长展开深度对话。

主持人：裴力

嘉宾：罗伯健

主持人：您认为党的十七届六中全会决议提出的文化强国的文化发展战略对民间收藏文化的繁荣具有哪些促进作用？

罗伯健："没有社会主义文化的繁荣发展，就没有社会主义现代化；没有社会主义文化强国的崛起，就没有中华民族的伟大复兴"---这是党的十七届六中全会决议提出的一个重要论断。我们民间收藏界感到无比振奋和欢欣鼓舞，文化建设和发展被提到了一个崭新的高度，社会主义文化大发展大繁荣的又一个春天来到了！

"当代中国进入了全面建设小康社会的关键时期和深化改革开放、加快转变经济发展方式的攻坚时期，文化越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉、越来越成为综合国力竞争的重要因素、越来越成为经济社会发展的重要支撑，丰富精神文化生活越来越成为我国人民的热切愿望。全面建成惠及十几亿人口的更高水平的小康社会，既要让人民过上殷实富足的物质生活，又要让人民享有健康丰富的文化生活"，为实现这样一个目标，我们各级民间收藏组织应大有作为。当然，在文化强国战略的感召下，大家都在思考做什么和怎样做，一些民间收藏组织已经开始有所行动了。

具有广泛群众基础的民间收藏文化是社会主义文化不可或缺的重要组成部分。党的十七届六中全会，专题研究文化建设，由此也为民间收藏文化的繁荣和发展带来了难得的历史机遇。文化是一个民族的血脉，在坚守和追求中华民族优秀传统文化得以发扬光大的进程中，民间收藏组织自然应该有所担当。

主持人：要充分发挥民间收藏组织的特殊作用，为推动社会主义文化大发展大繁荣作出应有的贡献，首先需要对民间收藏组织的现状有所了解。请您谈谈我国民间收藏组织的现状、特点及作用。

罗伯健：你问得很好，下面我就简要介绍一下我国民间收藏组织的基本状况。上个世纪80年代初以来，随着改革开放，社会经济发展和人民生活水平的提高，民间收藏逐渐走进了千家万户，经历了复苏、发展、兴盛阶段，至今仍然方兴未艾，如火如荼。全国各地各种各样的收藏组织也伴随着迅猛发展的"收藏热"应运而生，协会、学会、联谊会、研究会......如雨后春笋纷纷建立起来了。

民间收藏组织是群众性的社会团体，是由本地区、各行各业的收藏爱好者组织而成的。这种性质就造成了民间收藏组织具有如下特点：

第一、成员来自社会各阶层，构成复杂；

第二、年龄、受教育程度、社会背景差别较大，造成对问题的理解和领悟程度具有较大差异；

第三、入会目的不尽相同，人员良莠不齐；

第四、活动经费自行筹划，各会员组织发展不平衡；

第五、能够得到政府关心和社会支持的收藏组织为数不多。

目前，我国的民间收藏协会基本上形成国家级、省级和地县级三级分布格局。在上述三级收藏协会中，省级收藏协会最有代表性和典型意义。作为政府许可成立的民间社团，无论是其批准成立还是工作开展，均受具体的法律法规、规章的限制和约束。首先是其登记审核，各地均由省民政厅负责，并按国家关于民间社团的登记管理办法进行规范管理。其次是归口管理单位各地有所不同，有挂靠社联、文联的，也有挂靠省政府参事室、省文物局、博物馆或省社科院的。

作为民间组织，收藏协会能否规范、有序地运作和健康发展，除上述政府层面的监督指导外，协会自律和领导层本身的素质起着至关重要的作用，其中协会法人代表更具举足轻重的作用。法人代表的确立，不仅要获得协会广大会员的拥护，同时要得到政府主管部门的认可。

各地收藏协会的核心领导往往由地方上较有影响力且热心收藏事务的学者、收藏家、企业家等一批人组成，也有文博界的老领导、老专家。这些人为了一个共同的志趣、目标汇聚在一起，基本上保证了协会的工作在民主监督和法律规章的规定范围内开展。

经过十多年的培育，分布在全国各地的民间收藏协会，吸纳和联谊了我国较多的收藏家和收藏爱好者。一些较有能力和实力的收藏家大多进入了理事一级层面，众多的具有一定收藏知识和理念的收藏爱好者参加了收藏组织，成为各地收藏协会的生力军。收藏组织已经成为向上联系政府部门、向下沟通广大会员和藏家的重要环节，成为政府与会员之间的桥梁和纽带，其重要性与必要性不言而喻。

主持人：民间收藏组织已经成为政府与收藏会员之间相互沟通的桥梁，能发挥如此重要的作用，说明我们的民间收藏组织功不可没。您能更深入地谈谈我们民间收藏组织此外还能发挥哪些重要作用呢？

罗伯健：除了发挥政府与收藏会员之间相互沟通的桥梁作用外，民间收藏组织还要发挥其他很重要的作用。民间收藏是历史的产物，是时代的需要。如果没有一定的社会环境和社会条件，收藏就无从谈起，所以说收藏是社会发展和时代进步的产物。而民间收藏组织是在收藏事业的发展中应运而生的。

收藏的目的意义，一是在满足个人的兴趣、爱好之中，增长知识，陶冶情操；二是保护、传承、弘扬中华民族的优秀文化；三是激发爱国热情，增强民族自豪感和凝聚力，提高民族的道德修养。这些对个人来说是有意义的，对社会来说更是有意义。我们民间收藏组织将围绕上述目的意义来开展工作。

第一、要服务会员，这是最基本的任务和工作。根据会员的需要提供帮助，如对会员普及收藏知识和提高收藏水平、向会员提供收藏信息、组织会员之间交流和合作、组织指导会员参与活动等，举办培训班、讲座、研讨会、参观考察、举办展览、组织专家为会员的藏品进行鉴定、办好报刊网站等等。广义的服务还包含对会员的管理，引领会员理性的、守法合规的从事收藏。使民间收藏组织成为广大会员温馨和谐之家。

第二、要服务收藏事业。收藏首先是个体的行为，根据个人的兴趣、情趣、爱好、欲望来进行；同时收藏也是群体的活动，群体之间互通有无、鉴赏交流、学习提高；另外收藏还是一项事业，这个事业的宗旨就是保护、传承、弘扬我们中华民族优秀文化。我们在收藏活动中，不管是有意还是无意，客观上都是在为这个事业添砖加瓦。

第三、收藏要服务社会，收藏成果社会共享。收藏其实是收藏者通过一定的手段和途径把社会资源集中到个体或群体中来；此外，社会给了我们收藏机遇，如果没有社会发展，社会需求的话，个人的兴趣、爱好是不能实现的。因此，收藏要回报社会。仅仅为了满足个人兴趣的收藏是较低层次的收藏，满足社会需求才是高层次的收藏。为社会需求服务，为构建和谐社会服务。

第四、除了团结会员、为会员服务外，还有更重要的一点是要为我国文化事业繁荣发展服务。民间收藏文化是文化事业的重要组成部份，文化大发展大繁荣，少不了收藏文化的大发展大繁荣，要认清这一点，把自己的工作置身于其中。只有这样我们才能够对自己的工作有一个清醒的认识和估价，有更高的目标和追求，也才能更加主动地配合当地政府、文化部门开展有益的工作。我们才能有地位和话语权。

由于民间收藏组织是在按各自的方法和形式生存、发展的，也就形成了发展不平衡的状况，有的搞得比较红火，走上了健康发展的道路，有的虽然开展了一些活动，但缺少活力，缺乏长期运作的能力，还有的仅仅是形式上存在而已，没有发挥其应有的作用。

主持人：民间收藏组织不是政府、不是事业单位，如何发挥其自身特有的沟通协调作用，从而推进民间收藏的健康发展？

罗伯健：要使民间收藏组织和民间收藏事业同步健康发展，我以为，最重要的是要做到一提高、二建设、三活动、四围绕。

"一提高"是指提高民间收藏组织的政治地位、社会地位和经济地位。我们虽然是民间组织但绝不是乌合之众，要讲政治觉悟，要关心国家大事，要按照社会主义先进文化的要求开展各项工作。特别是协会领导班子，要成为领头羊，成为一面旗帜，这样才能从根本上保证收藏组织健康有序地发展，才能在提高政治地位、社会地位的同时提高经济地位。

"二建设"是指加强民间收藏组织的自身建设。要把握"自我约束、自我管理、自我服务"。一方面做好引导、教育工作，培养会员树立正确的收藏理念，开展理性的收藏实践，要提高收藏研究水平，"变保管员为研究员"；另一方面注意吸纳有实力的企业家、藏家，吸纳那些懂收藏、懂经营、懂市场管理的人，充实壮大我们的收藏队伍。

在这里特别要提出专家队伍建设问题。国有的收藏机构都有鉴定队伍，我们民间组织也要建立起自己的鉴定队伍。目前有的省收藏协会有专家鉴定委员会，但有的省没有。从整个收藏领域来说，还没有形成德、才兼备的鉴定队伍。这个队伍，其职业道德、资质、专业水平，应该是得到收藏界、得到社会认可的鉴定队伍。建立这样一支鉴定队伍，任重而道远。但不是说我们一点基础都没有，我们是有基础的，我们的收藏组织、协会一定要努力把这件事情做好。现在收藏界也好，社会也好，对鉴定队伍中某些人的职业道德方面颇有微词，有些现象并非是水平问题。谁都不是圣人，水平可以提高，经验可以积累，教训可以引以为戒，专家要严格自律。专家只是某一个领域的专家，他在某个领域是专家，超越了这个领域他就不是专家了，看陶瓷的看书画未必能看得懂，看青铜的对别的类别未必就能说得好，所以我们不能把专家看成是什么都懂，什么都精通。专才是专家，如果他面面具到的话，就不是专家了，起码我们收藏组织要明白这个道理。

"三活动"是指开展丰富有效的收藏活动。把握面向藏家、面向基层、面向社会，走以民办为主、官助民办、独立运行、全面发展之路。

有人说民间收藏组织的生命在于活动，我认为很有道理，不开展活动，不为会员服务，我们的收藏组织就会自消自灭了。我们很欣喜地看到全国各地的收藏组织都非常注重组织各种各样、丰富多彩的活动。我自今年5月到收藏家协会工作以来，短短的几个月就参加十多项各地收藏组织举办的活动，如在深圳举办的中国收藏组织发展创新研讨会、配合全国大运会在深圳举办的中国第九届体育收藏展览、昆明泛亚石博会、遵义首届红色收藏文化研讨会、德州董子文化节、第二十九届菊花花会暨第三届中国收藏文化（开封）论坛、张家港举办的金生杯长江黄河流域珍稀钱币博览暨赛宝大会、上海世界华人收藏家论坛，以及在福建举办的全国第十一届民间收藏文化（海峡）论坛等等。这些活动是人民群众提高自身文化素质、增强民族自豪感、陶冶情操、学习中华民族优秀文化的最好课堂，因而受到了群众的欢迎和喜爱，也得到了当地政府和文化部门的充分肯定。

我们的收藏组织在经费自理、人手少的情况下组织了这些大型活动，实属不易。也正是在组织这些活动的过程中提高了我们自身的知名度和地位，所以说有作为才会有地位。

"四围绕"是指民间收藏组织要紧紧围绕各级政府、业务主管部门的相关工作来开展活动。一方面收藏组织所做的工作，要积极向政府主管部门、业务主管部门多汇报，应当让他们了解我们在做什么。我们希望能够得到政府的理解和支持，但你得让人家了解你都做了些什么事；另一方面要积极为当地的文化建设进言献策。在这方面深圳、开封、张家港等地的做法很值得借鉴。

主持人：十七届六中全会提出文化强国战略，我们民间收藏组织可以说是正逢其时，我们民间收藏组织如何审时度势，根据自身的特点开展下一步的工作？

罗伯健：十七届六中全会提出建设社会主义文化强国的伟大号召，指出要着力推动社会主义先进文化更加深入人心，推动社会主义精神文明和物质文明全面发展，不断开创全民族文化创造活力持续迸发、社会文化生活更加丰富多彩、人民基本文化权益得到更好保障、人民思想道德素质和科学文化素质全面提高的新局面，建设中华民族共有精神家园，为人类文明进步作出更大贡献。我国文化正迎来一个繁荣发展的黄金期。面对这样的历史性的机遇，大家摩拳擦掌，跃跃欲试，形势十分喜人。

第一、在大好形势面前，我们要审时度势，紧跟中央部署，根据我们自身的特点安排工作。六中全会后，中央及地方财政将会加大文化事业的经费投入，促进文化事业的发展。我们一方面要从政府项目中争取到项目，另一方面把我们的活动项目纳入到政府的活动项目中去，丰富政府的文化活动内容，共同为文化繁荣出力。

第二、我们要研究政策，更新思想观念。六中全会后将会有一些新政策出台，需要我们认真学习研究，来指导我们的各项工作。比如在搞活文化产业方面，六中全会指出，发展文化产业是社会主义市场经济条件下满足人民多样化精神文化需求的重要途径。必须坚持把社会效益放在首位、社会效益和经济效益相统一，推动文化产业跨越式发展，为推动科学发展提供重要支撑。要构建现代文化产业体系，形成公有制为主体、多种所有制共同发展的文化产业格局，推进文化科技创新，扩大文化消费。我们民间收藏蕴藏许多资源，开展文化产业有很大优势。

第三、我们要保护好、发挥好各收藏组织的积极性。鼓励他们根据自身特点开展各种活动。在搞活动方面，有些收藏组织已经积累了一定的经验，比如张家港钱币与古玩收藏协会举办的"长江黄河流域珍稀钱币博览暨赛宝大会"是政府连续八年举办的长江文化艺术节的内容之一，搞得有声有色，既满足了藏家的需求，又有力地配合了政府的工作。又如第三届中国收藏文化（开封）论坛，被政府列入打造文化开封、收藏开封的重要文化项目，因此组织的一系列内容丰富的活动，政府都给予了大力支持，市委、市政府领导亲自莅临活动现场。这几年，一些收藏大家、有识之士建起了民营博物馆，在加大民营博物馆建设上我们也可以做些工作。比如我们是否可以向有关部门要政策，在民营博物馆的硬件设施、软件设施上，在藏品的管理、鉴定、展示、交流等方面为博物馆出谋划策，给予帮助。

第四、我们的收藏文化活动要争取得到企业的支持，一些企业家对收藏文化有浓厚的兴趣和爱好，又有较雄厚的资金，也有开展企业文化的需求。收藏组织与企业家联手，也是我们要研究的课题。

总之，民间收藏是篇大文章，是随着国家综合实力的加强而发展起来的，在许多方面尚无固定模式，需要我们大家共同思考、共同努力。民间收藏组织大有可为，大有作为。

六中全会指出：没有文化的积极引领，没有人民精神世界的极大丰富，没有全民族精神力量的充分发挥，一个国家、一个民族不可能屹立于世界民族之林。让我们以高度的文化自觉与文化自信，以时不我待、奋发有为的精神，以狠抓落实、务求实效的作风，解放思想，转变观念，抓住机遇，乘势而上，在全面建设小康社会进程中、在科学发展道路上奋力开创社会主义文化建设新局面，为实现文化强国贡献智慧和力量！